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业内人士称中国艺术品市场将进入高速成长时期_[#第一枪]

发布时间:2021-06-07 17:51:40 阅读: 来源:石英表厂家

BTV《天下天天谈》2010年7月22日播出:火爆收藏的背后,以下为节目实录:

嘉 宾: 著名经济学家 金岩石

北京华辰拍卖有限公司董事长 甘学军

主持人:罗 旭

编导:周清青 代 娜

主持人:欢迎收看今天的《天下天天谈》,最近在国内的股市、楼市双双低迷的情况下,中国艺术品却接连拍出天价,这到底是为什么,我们今天讨论之前先一起来看一个短片。

小片1 艺术品市场风生水起 连连"破亿"

纵观整个2010年中国艺术品春拍市场,“创下纪录”“天价”等字眼频频出现,而众多拍卖公司仅这一个季度的成交额就相当于以往全年的成交额,比如嘉德拍出21.28亿元,保利更是超过33亿元。

在6月5日收槌的保利春拍,同时诞生3件亿元中国书画拍品。其中黄庭坚的《砥柱铭》更是以4.368亿元成交,成为世界上最贵的中国艺术品。

在紧接着的“中国古代书画”专场中,王蒙的《秋山萧寺图》拍出了1.366亿元,钱维城的《雁荡图》拍出了1.299亿元的天价。而在5月17 日,中国嘉德拍卖的张大千《爱痕湖》以人民币1.008亿元成交,这是中国近现代书画首次突破亿元大关,成为中国近现代书画市场新的里程碑。有人预言,艺术品投资将是继股市、楼市之后又一片投资热土,投资第三极。但是也有人断言:目前艺术品投资热已经泡沫浮现。艺术品究竟是投资者的香饽饽,还是定时炸弹?

主持人:好,今天非常高兴请到两位嘉宾跟我们探讨相关的话题,为大家介绍一下,著名经济学家金岩石先生,以及咱们北京华辰拍卖有限公司的董事长甘学军先生,欢迎二位。金先生,现在全球经济普遍比较低迷,但是中国风景独好,但是股市和楼市都比较低迷,您先跟我们讲讲经济的事,因为您是经济学家。

金岩石:古董都讲盛世古董乱世黄金,现在古董也涨黄金也涨,说明什么呢,说明中国的盛世全球的乱世,但是乱世从经济的角度上看,简单比喻,就是中国属于手术后提前出院,美国是手术后待观察,欧洲刚完成了一个大手术,基本成功,还有两三个小手术,日本由于年纪太大,没敢进手术室,这就是目前的全球经济基本状态。

主持人:您的比喻真的太生动了,我想像我们经济不是特别懂的人一听到都全明白了。关于艺术品拍卖的事情,咱们甘董事长最有体会,刚才小片当中说到几场非常火爆的拍卖会,您在现场吗?

甘学军:都不在现场。但是随时是关注的,其实这是一个在中国艺术品市场恢复和发展二十来年以后,一个必然的走向。

主持人:您觉得是历史的一种必然。

甘学军:一种必然,因为大家都知道,中国的艺术品市场实际上在近一百年的进程当中,在国际的范畴内,它是一个低价位的东西,低价位的市场,一直到了八十年代,因为台湾人进入国际市场购买中国的艺术品,所以八十年代开始提升。

主持人:您的意思原来中国艺术品价值被大大低估了,现在正在理性发现它的价值。我想听听你的意见,有的人说,在质疑,说这样的天价到底是中国书画价值的理性上涨,正常价位回归,还是类似于大跃进的上扬?

金岩石:如果说不理性,那就是假的,这个甘总知道,假拍,如果是真拍的,出了这个价就是理性的,这就叫存在及合理,只是合的谁的理性,不一样,公有公理,婆有婆理,跟房价一样,房子什么叫合理的价格,我们现在谁也没有弄明白。

主持人:是不是因为这样的原因,大量资金进入艺术品拍卖的市场,所以甘总那火了。

甘学军:肯定,从逻辑上有这么一个关联,但是我有另外一个看法,相对于房地产市场和股票市场这么一个主流市场来讲,艺术品市场是一个非常边缘的市场,是一个非常小的市场,如果那个是大海,这个只是小港。

甘学军:从收藏家的结构来讲,或者收藏机构来讲,有做金融的,有做房地产的,他们挣钱再来买艺术品,这是一个逻辑,这是一个必然,因为人挣到钱才会买艺术品。但是现在有一个问题,现在艺术品市场不只是这样说,我挣了钱专门买艺术品,而是我有钱我来买艺术品,有钱和挣过钱是两回事。

金岩石:本来艺术品甘总说得很对,是一个小圈子,这个小圈子是已经发了财的,已经发了财的人,他才玩奢侈品,玩收藏品,你看这奢侈,奢字怎么写,大者,你已经是大人物了,侈呢,人多,人多不是说现在玩的人多,是要让收藏超越这一代,所以奢侈品的收藏不是给这一代人玩的,是这一代人玩给下一代人的。

主持人:让它流传下去。

金岩石:关键是你买这个东西,一你喜欢不喜欢,第二,你将来给谁,如果说你不喜欢,将来卖了还是给自己,这个就不是大者的做法。我们现在讲的是奢侈品,就是钱多的难受,然后挂在墙上一看,这人有艺术细胞,有文化品位。

主持人:今年的春拍之后有一种说法迅速流传出来,说有上千亿,或者几千亿的资金会进入到艺术品拍卖的市场。

甘学军:这叫忽悠,山寨的,忽悠,之前也有媒体跟我谈过这个问题,我说这绝对是忽悠。

主持人:我们现在回过头来应该看得很清楚。

甘学军:怎么统计有一千个亿进来呢,从哪统计来的是不是?谁告诉你的,有一个什么集团告诉你,我有一千个亿?还有,一千个亿如果进入艺术品市场,艺术品市场是什么概念?现在艺术品市场一年才三百个亿,我们拍卖市场才三百个亿的营业额。

金岩石:但是这个是有意义的。因为经营这个行业得给人信心。

甘学军:任何投资都是在买信心,特别是艺术品更是如此。

甘学军:我想说一点,我们这个市场确实是,中国的艺术品市场确实是在近二十年的时间,它确实处于一个高速成长期,从投资概念讲,它确实处于高速成长期,而且这个高速成长还没有停止,特别在新的一轮所谓亿元时代这种概念的鼓噪下面,我判断还有五到十年的时间,这样一个高速成长,所以现在的亿元时代,五年和十年以后成为亿美元时代,绝对不是忽悠,我觉得不是一个妄断。到了亿美元时代应该是一个比较平稳的,相对成熟的一个市场了。就像现在的国际市场是亿美元时代,最高的,现在最高艺术品是毕加索的画,1.06亿美元。

金岩石:你看盛世古董,但是当盛世古董达到某一个点的话,在盛极而衰的拐点上,通常会冒出艺术品的天价。当年日本超级泡沫,89年,92年,股市、楼市崩盘之前,当时三大事件,第一件就是日本人收了洛克菲勒中心,舆论哗然。几个月后,日本人收了好莱坞最大的制片公司派拉蒙,又一片哗然。几个月之后,伦敦的拍卖厂上,梵高的名画创了天价,这就是日本当年盛极而衰的三大事件,当这三大事件完了之后,日本经济就像自由落体一样掉下来,我现在关注这个市场我就在看,哪个点会代表人的疯狂。

主持人:甘总以您以往的经验,拍卖当中有没有一些相对来说容易鉴别,价格又不贵,适合普通大众收藏的艺术品?

甘学军:平时我们比比皆是,比如说邮品,比如说钱币,比方说一些小的饰品,名人的饰品这都有,国际上都是这样,还有名画家,大画家的小品,甚至大画家的签名簿,都是可以收藏的,真正的收藏市场是中产者之称的,他能够有固定的手术,有固定社会地位,有一定的他自己认可的固定的生活方式,这样的人才能够构成一个比较恒久的一个收藏的,根据他的趣味来进行收集某一类他感兴趣的艺术品,或者奢侈品这样一个基本队伍,从来都是这样的。

甘学军:你们看比如说我们刚才小片里说的两大拍卖公司,他们的成交亿元这几件加起来不到十件,五六件,可是他们拍了多少?嘉德他们是七千件,更多,保利将近万件的东西里面,有一两件是亿元的,所以这就是说,大量的东西,是要面向他的基本受众,比方说一百万左右的,几十万的,几万的,甚至有几千的,我们还要看到一个现象,我们在这些亿元的标识的时候,我们要看到更深层的观察这个市场其他的东西,其实只是稍微有一点水涨船高而已。

主持人:最近艺术品拍卖市场是天价频出,但是我们非常细心发现,有一种玉石它的身价在六年之内翻了近万倍,到底是什么样的玉石,我们来看一下。

小片2 疯狂的黄龙玉:六年身价涨上万倍

7月14日,昆明石博会上,一块黄龙玉籽料标出了令人咋舌的高价——9000多万元。短短6年间,它从几毛钱一斤飞涨到了万元以上。每过3个月,曾经卖出玉石的商人们都会捶胸顿足,愿意花几倍的钱再去买回它。黄龙玉由于其产在云南龙陵,因而得名为黄龙玉,是黄蜡石玉化的产物,以黄色为主色。它用6年时间创下了中国玉石史上的一个涨价奇迹。

并授予“新珠宝”的名号,然而,有些专家认为它不过是由玛瑙质、大理岩以及其他一些非玉质的矿物成分组成。 而对于目前黄龙玉的天价,更有一种说法:价格疯涨背后可能有推手。

主持人:关于黄龙玉很疯狂,六年身价上涨上万倍。

金岩石:这个东西都是石头。

金岩石:黄龙玉也好,就是前一段说和田玉绝种了,结果炒翠,翠分出了各种各样,三个月前我去的时候天价了,六百万一公斤,再往上翻一倍,就跟钻石同价了,而且炒翠的人已经开始有炒钻石的概念了,分种了,他不像钻石分得那么细,ABCDEFG,但是它开始分种了。

甘学军:,因为中国玉文化太悠久了,我们从石器时代,那不是和田玉,南方跟北方玉石不一样,后来战国时候又有和田玉,一直到现在我们把和田玉作为最宗的中国的玉文化的载体,这是一个,到现在也逐渐,后来到清朝有了缅甸玉,就是我们的翡翠,后来又有,其实这中间还有田黄,鸡血等等,这些都是在玉下面产生的石文化,衍生的石头文化,这个黄龙玉也是一个石头文化的范畴。

但是它确实是一个现象,它既是一个文化现象,这个文化现象是说它源于中国玉文化,但是它又是一个经济现象,市场现象。

金岩石:甘总一句话就点到位,过去在咱们的财富传统叫金玉满堂,我们玩玉,后来这金子国际化了,大家都认了,但是每个民族都玩自己的石头,这钻石也是石头,钻石是犹太人玩的,现在钻石变成了世界公认的,把咱们的玉给挤了,所以我觉得玉文化的崛起代表中国开始挑战犹太人的财富,我觉得这事真好。

主持人:是可喜可贺的。

金岩石:是中国财富回归世界正统的一个民间运动。

甘学军:这是一个很好的文化逻辑,也是经济逻辑,但是要达到金先生说的这个目的,或者说要走上这条道路必须有两个因素。

主持人:那两个因素?

甘学军:真的材质是好,真的晶莹剔透,真的让人可以比得。

主持人:首先得天生丽质。

甘学军:还有它要有文化的含量,玉之所以是中华民族文化的一个很重要的载体出来,青铜器,玉,因为它上面承载着文化,无数中国文化基因渗透在这个玉石里面。

金岩石:就跟美女一样,长得漂亮的女孩多了,第一眼很扎眼,但是聊几句就不行了,最后能征服男性的。

甘学军:体验还是多。

金岩石:征服男性除了长得漂亮之外,还得有情商,得有素质,有内涵,文化内涵。

主持人:我们天下天天谈在新浪的微博(http://t.sina.com.cn),我们官方微博有非常热心的网友在上面留言,我们看看他们的意见,网友说有钱总有东西可以“吵”,之前炒君子兰,大蒜,绿豆一样,这一点金先生怎么看?

金岩石:不在泡沫中疯狂,就在泡沫中死亡。我们现在看到的艺术品泡沫,我们还会看到,已经看到了普洱茶泡沫,大蒜泡沫,最近连绿豆也泡起来了,这又冒出来一个黄豆,我们就拿这个当黄豆,但是有一条最关键的东西,就是CPI,消费物价指数,那个篮子里面的东西可千万别有泡,那个东西一有泡就要命。

主持人:在这儿想请两位给广大观众一些建议,因为你要收藏要投资,会投入家里很大一笔钱进去,这里面可能会有风险,我们怎么做能够把风险降到最低?

金岩石:我从理财的角度上来讲,你再从收藏角度讲。我们讲理财,也就是两只手,一个人的财富一半房子,剩下这一半,也就是50%的财富,54321,50%的一半进股票,这就是5,4买固定收益,稳当点,这个321。理财基本的概念就是54321,5就是一半,这就是房子,剩下这一半作为一百,你再分布,4321,4321怎么分布呢?40%在股票,相当于总资产的20%,30%在固定收益,相当于总资产的15%,20%的现金,然后有10%的个人偏好,个人偏好你喜欢玉就玩玉,你喜欢金就玩金,你喜欢收藏就收藏,关键就是这10%总资产的5%,它是属于个人偏好性的,偏好就是赔了我也认,我就好这一口,赚了我也不惊。

甘学军:收藏是一个比较高端的一个生存方式,一个生活的方式,所以收藏一定要根据自己的财力,一定要反观自己的内在需求,或者说你的兴趣,你才能真正做收藏,收藏绝不能做一个财富的博弈场,绝不是一个博弈的东西,收藏是一个相对于来讲,是一个长线的,是一个节奏相对比较慢的一个财富的配制过程,如果说在财富里是这么一个配制过程。

甘学军:所以一定是这个,还有一个就是说,你一定要根据自身内在的需求,自己的兴趣,只有这样才能进行收藏行为,而收藏的这个过程又是一个相对节奏比较慢的,相对比较长线的,一个财富配制过程,所以这样它不会像股票那样,我马上切割就可以切割,当你遇到资金短缺的时候,你要变现的时候,它是很慢很慢的,是很不确定的,所以这个东西千万不要把身家性命都压上去,不管是高端的还是低端的收藏,把身家性命,所有东西都压上去做收藏投资,一定是危险的。

主持人:其实我们北京市民朋友对收藏和投资也有自己的心得,有自己的疑问,我们来看一看。

小片3

问题:最得意的收藏投资的经历是什么?

北京市民:民窑精品盘子,它的涨幅就很大,我花了一万多块钱,收完了不到两年的时间,就达到三万多块钱了。

北京市民:我买那个床是八千(块钱),他们现在好几个人看,都说最少十几万(块钱)。

北京市民:今天春节前买的,花了六千块钱,过了有半年时间,大概涨的有八千吧。

北京市民:我以前买过一张几百块钱的,过了三四个月,大概涨到两千多块钱吧。

北京市民:这块玉,现在已经给我 ,我这个是掏了一千五买的,现在给我出三千了

我还没卖。

北京市民:玉器和铜器,常事有呀,一千多买的,卖到三千五千的,常有。

问题:关于收藏投资有什么问题要问专家?

北京市民:我就问问这种橄榄糊如何鉴别它的好坏?怎么如何保养?

北京市民:最简单和最直接的鉴别玉器的方法和方式?

北京市民:我想问问专家我这块玉是真是假?是值还是不值?我就想问问这个问题。

这是买亏了还是买赚了?

北京市民:现在这个价格是不是成正比,有没有浮高的现象?跟楼市似的,或者跟车 股市似的,就是说我这个投资,能不能做到我以后期望的价值。

主持人:两位专家给我们来解答一下,两方面,一方面书画投资有什么建议?第二,怎么来鉴别真假玉器,大家刚才关注的焦点。

甘学军:这都是很专业的,因为玉,首先我们说玉的鉴别,玉的鉴别可以用科学仪器来鉴别的,用科学的办法,因为它是自然物,这个没有问题,科学仪器完全可以判断是和田玉还是青海玉还是俄罗斯玉,还是我们说的黄龙玉,这马上就可以鉴别。如果只辨别玉质真假,科学仪器可以解决。

主持人:玉器呢?

甘学军:玉器这里面有文化在里面,我们一定要掌握每一个时代的时代特征,它的艺术特征,它的工艺,然后它的造型,当然也有玉质上的考虑,等等这些,一定要寻找它的文化轨迹,你只是投玉可以,你要投玉的艺术品,你买玉的艺术品,你自身一定要有艺术的审鉴能力,这才是最重要的。

甘学军:至于说书画,进入书画市场,我觉得对于一般的投资讲,刚才我们这些小片上,这一类投资人讲,应该说你还是要从低端开始,从小品开始,循序渐进,我觉得不光是书画投资,任何艺术品投资门类的投资,都是这样的,一定要从低端开始,不要想着一步登天,当然有大的财富可以走捷径,为什么现在屡创天价,就是财富太多了,刚才教授说的,这个钱真的没有地方花了怎么办呢,找出路,就走捷径,收藏别人的收藏,摘取别人的明珠,怎么办呢,就是用最高的价钱,摘取过去的最高价钱,所以才屡创天价。

金岩石:我觉得在收藏品市场上,更多的是搏傻,不是斗聪明。特别是高端的,谁也不敢真较真,所以像刚才甘总讲的,这东西贵,因为它肯定是真的,这时候我再贵,我也买真的,便宜的谁敢买,我承认我没那么聪明,所以真正敢买便宜的那叫聪明人,所以行家才敢买便宜货。

甘学军:刚才看这个小片很有感触,确实是真的,这些人确实,他们在投资当中获得了经济的回报。但是,我还想说一句对电视机前的观众说一句,这些真实的故事,是在茫茫的大海当中,是在我们看不清的,数不清的收藏人群当中的极少数极少数。我们应该还看到在这几个人的背后,有成千上万的人,有超过他们一千倍一万倍的人是失败的,一定是这样的。

主持人:但凡收藏投资都希望能增值,但是就有这么样一个人,刚才我们两位嘉宾也谈过,他是只收不藏,把自己的收藏品全部都捐给了国家,我们来看看张伯驹的故事。

小片4: “收”而不”藏”的收藏家——张伯驹

配音:张伯驹(1898~1982)是我国老一辈文化名人中集收藏鉴赏家、书画家、诗词学家、京剧艺术研究家于一身的文化奇人。与张学良、溥侗、袁克文合称“民国四公子”。

1956年,张伯驹和夫人潘素一起,将珍藏多年的“中华第一帖”《平复帖》、“国宝中的国宝”《游春图》、 以及《上阳台帖》 《潇湘图》 等22件国宝级文物,全部无偿捐赠给国家。

有人评价,即使是半个世纪后的今天,故宫博物馆收藏的字画中,无论是艺术价值,还是市场价格,都“很少有能超过1956年张伯驹无偿捐献之物”,“他捐献的任何一件东西,用什么样的形容词来形容它的价值,都不为过。”

主持人:甘先生,在收藏界,艺术品转手非常正常,但是捐赠是不是很常见的,如果捐赠一般采用什么方式?

甘学军:捐赠是一个现代概念,在古代叫进贡,给皇室,我们到乾隆的时候,其实这是一个历代的收藏家的一个归宿,真正的它成为,从投资家变成收藏家的时候,其实这是一个规律。很多人会从投资家,甚至投机家成为收藏家,因为艺术的魅力是你无法想象的,所以最后一定有他不卖的东西,他不卖的东西一定是留给后代的东西,留给后代的东西,就有可能是,留给家族的东西有可能是留给社会的,也可能是留给国家的等等,还是一个,只是轨迹不同而已,最后的一个归宿还是百川归海,一定是这样的。

主持人:其实我们看到不光收藏是这样,美国的股神沃伦·巴菲特,向慈善机构捐赠他的股票,这个价值可能达到了19亿美元多,而且他曾经原来说过,他把他名下99%财富全部回归给社会。

金岩石:我给你讲个故事,我们在美国其实对巴菲特都有一个大家熟悉的概念,就是死抠,他老婆都烦他,他老婆快生孩子了,跟他商量,说咱家能不能买个床,你知道老巴当时怎么回答的,头都没抬,我这儿还有个抽屉,所以他孩子就生在抽屉里,所以最后他把东西捐给比尔盖茨太太基金的时候,他发表了一段演讲,他说长期以来,人们都批评我抠门,因为我从不做捐赠,但是我现在告诉大家,在我心目当中,我只是一个社会财富的管理人,我没有任何权利把钱,把财富交给不会管理财富的人。

甘学军:为什么很多人要捐,就是留给后代,后代不喜欢,或者后代现在已经看出来了,他不会珍惜这些东西,我就捐献给能够妥善管理,妥善保管这些东西的地方。

主持人:我的画与其放在仓库里面发霉烂掉,不如捐给真正喜欢它的人。

甘学军:对,所以捐给博物馆进行整理,进行研究。

金岩石:其实这个道理跟我们很多企业家把公司拿上市一样,企业家把公司拿上市很多人看到很光彩,其实我所认识的很多企业家,他之所以要上市,并不是因为他需要财富,而是把企业交给公众,让它代代相传。

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